日前，南大教授莫砺锋来连做“连云港经典·阅读”讲座，这已是他第三次来连。对于这座城市，他最大的感受，就是对于文化建设越来越重视了。大家聊天的时候，不再只关注经济指标，更多的是在探讨如何发掘地方文化的内涵。

而此次他带来的讲座主题是：莫砺锋谈传统文化与经典阅读。

现场，莫砺锋教授结合自己对传统文化的认识、理解，旁征博引、妙趣横生，引起现场众多观众的思考与共鸣。报告会结束后，本网记者对他进行了专访。

莫教授您好，你和郦波老师同是南京高校的老师，又同在《百家讲坛》被大家认识，所涉猎的，又都是有关古代的文学和诗词，那么，您和他有什么区别？

郦波是我的晚辈，他的导师是我的师弟，可以说我们是同门的。郦波上了很多次的《百家讲坛》，而且也很适合上《百家讲坛》，比较年轻、善于沟通，有很多的“粉丝”。相对来说，我是不太适合上电视节目的。我的学生都说我是一个严肃的老师，不苟言笑。我上《百家讲坛》是非常偶然的。在南大2004年百年校庆的时候，学校想做做宣传，于是，南大主动出面和央视联系，录制本校老师上课的情况，央视就派《百家讲坛》来了。当时，历史系出了3个老师、中文系出了3个老师，我就在其中。

当时录制的时候，完全就是我在给研究生上课。录制后，分上下两集播出，当时我讲的是《杜甫的文化意义》。过了2年以后，《百家讲坛》邀请我去讲唐诗。我有一个朋友，河南大学的王立群，他老去讲，去讲一个个小故事。我个人认为唐诗的根本价值不在故事，所以有心推辞，就跟《百家讲坛》的人说，就按照我的想法及思路讲吧！他们说可以。本来央视要写讲稿。我说：我从来上课也没有教案，就是凭一个人去上课。

他们就说，就不要讲稿了。但有一点，你不能像在南大给中文系学生上课那样讲，你必须要把观众想象成初中文化水平，不能太深。于是，我就尽量往浅里讲。第一讲讲的是《诗歌唐朝》，然后接着就讲《白居易》的专题。我记得当时正值汶川地震，就穿插着四川的杜甫草堂之类话题讲述。个人感觉，在电视上录制讲坛学术的严肃性和普及的生动性要把握好一个的“度”。郦波在这一方面做的很好。后来，我就不录了。《百家讲坛》以普及文化为宗旨，首先要追求准确，千万不能戏说无边，要向观众传播准确的知识。

莫教授，在百家讲坛中，您重点讲的是白居易，在唐朝白居易是被奉为偶像的，那您怎么理解偶像这两个字，在您的心中偶像的意义及分量到底有多重？

其实，在我的心中，偶像里面唐代诗人还轮不到白居易，我最喜欢的是杜甫。我的心中是第一杜甫、第二李白，白居易要排到四五名以后。讲白居易是因为央视点名要讲的。白居易在唐代绝对是偶像，杜甫的诗在唐代还没有很多的读者，他的地位是后来才慢慢上升的。在唐代，盛唐时是李白，中唐就是白居易了。晚唐有一部书叫做《诗人主客图》，就是把中晚唐以后的诗人，按照不同的风格流派、影响进行排序。

白居易被称为广大“教化者”，就像菩萨一样，大家都信仰他。所以，在他被贬官的时候，他自己说：一路上看到的、听到的都是自己的诗。寺庙的墙壁、旅店里、客船上的柱子上都是我的诗。江边的学校里，孩子们朗诵的也是我的诗。所以，白居易在唐朝绝对是偶像，他有很多的“粉丝”。他有一个忠诚的“粉丝”--葛清，葛清把白居易的二三十首诗全部纹在了身上，前胸、后背、胳膊、腿，全部都有。你要问他白居易的哪一首诗在哪里，他就指给你看。可以说，他当时就是一块活动的白居易的诗板、诗牌。

白居易之所以能被大家喜欢、接受，主要是他写出了老百姓的生活，写出了百姓的喜怒哀乐，反应了民生疾苦，成了百姓的“代言人”；同时，他的诗歌的风格特别通俗，不深奥。有一个传说，说是白居易写完诗后，叫人读给不识字的老太太听，老太太说听懂了，他就不修改了。老太太说，还不太明白，白居易就再修改，修改的再通俗一点。就这一点，白居易是当之无愧的偶像。白居易确实是唐朝很流行、很优秀的诗人。

您曾经发表过这样的言论：“中国的教育和西方的教育相比，功利性太强。”您作为中国教育体系中一名资深的专家，您是怎样去做的改变？

好像我没有直接说过这样的观点，但我认同这样的观点。中国的教育现存两大问题，第一：教书育人，在育人的方面做得很不够。学校的主要任务就是培养人。首先，要培养学生有一个健全的人格，要让他做一个堂堂正正的好人。其次，才是学习知识。但是现在我们的教育把第二个方面当做教育最重要的事情来做。第二：现在中国的高等教育，不管是哪个层次的大学，基本把培养学生看做择业训练，就好像我们的任务就是帮助学生找到好工作。大学最主要的是塑造人的灵魂，培养人的人格；择业方面的培训是次要的。

举个例子：有一本书叫《伟大的书》，是哥伦比亚大学大卫·邓比写的。大卫·邓比在毕业30年后，回忆自己在哥伦比亚大学受教育时，到底是哪一门课程对自己的事业起的作用最大？他回想一下，发现不是那些专业课，恰恰是一门非专业课，是一门经典著作教育，具体讲西方文学的，像圣经、莎士比亚等等。这门课程主要培养的是健全人格，而不是专业知识、技能培训。主要讲述的是西方文化中，培养健全的人格应该掌握哪些东西。大卫·邓比的反思正说明我们大学的不足，我们的课程设置基本上都是专业的，是技能的，怎么样做人，没有课程去教学生，人格的培养上是一个很大的欠缺。

现在，教育部也意识到这样的问题了，教书育人的育人也提到了重要的程度。但这不是一朝一夕的事情，需要慢慢来做。其实，传统文化中的经典著作，包括杜甫的诗、《论语》、《孟子》这样的经典，实际上给我们传递的不是知识，不是技能，它传递的是一种人格精神、一种思想。好的人生观、好的意识形态，我们的祖先对于世界上的不同的价值观的判断，这一点，用我们时髦的话来说，就是正能量。

在这个“快餐”时代，您怎么看待“快餐”阅读与经典阅读？

现在各个年龄段的人，阅读都有一个“快餐”化的倾向，比如大家看手机。我在南京坐地铁的时候，看到10个人有5个人都在拿着手机看。对于这种“段子”手、“快餐”化的流行阅读，我本人没有评论的权利。因为我不了解，我是不用手机的。所以手机上有些什么我不知道，当然我也没有兴趣去看。

我个人认为，这种片段阅读有一个特点，就是他的及时性，他流行的很快、消失的也很快，过几天，谁也不会在回想它。他的存在是短时间的，同时又是以碎片化的方式存在。他不可能给大家展示完整的知识结构，更谈不上人格熏陶了，因为他是浅层的、“快餐”化、娱乐性。而我们阅读经典的著作，首先他不是娱乐性的，读书是一个很艰苦的事情。今天我们的讲座叫做“连云港经典·悦读”，这个“悦”字，用的特别好，与我们南大不谋而合。

从去年开始，南大的本科生，不管哪个专业的本科生，都推选4本书，叫做“悦读经典”。要让同学们以愉悦的心情、欣赏的心情来读这些经典。这一点与发达国家的教育理念很像，大学生全面的人文熏陶、知识面的扩大是必须的，是基础。所以，阅读经典可不是去看手机上的段子，哈哈大笑过后什么也没留下。阅读经典，书中好的句子、好的思想、好的认识都能给我们启发。这是最主要。

莫砺锋，新中国的第一位文学博士，现任南京大学中文系教授、博士生导师、南京大学中国诗学研究中心主任，央视百家讲坛著名主讲人。兼教育部社会科学委员会委员、中国教育部人文素质教育指导委员会委员、教育部中文学科教学指导委员会委员、中国韵文学会理事、中国唐代文学学会常务理事、中国宋代文学学会副会长、中国杜甫研究会副会长、中国陆游研究会会长等职务，著有学术专著五部，发表论文百余篇。